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「自民党 葉梨康弘 議員の弁明」の読み方

葉梨議員が弁明しているのは、2009年6月26日の 衆院法務委員会 児童ポルノ禁止法改正案審議 におけるご自身の答弁についてです

ちなみに、この答弁における葉梨議員の発言要旨は、当サイトの記事(http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1)で以下のようにまとめました

【 自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨 】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する ☆
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する ☆
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される ☆
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ ☆
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する ☆
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない(*注1 参照) 
・自白は証拠の王様だ ☆
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る

上記の発言要旨については、当サイト以外の、児童ポルノ法改正問題を扱った、もっと有名なサイトやマスコミの報道によるまとめでも同様の内容となっていますが、葉梨議員は上記の☆が付いた部分について、以下の個人ブログで弁明しています(その他の部分については、今のところ特に弁明も訂正もしていません)。

葉梨康弘 議員のブログ
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

以下では、葉梨議員のブログにおける弁明と、それに対するネット上での反論(http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-07-02 より要約)を併記していきます

【葉梨議員の弁明 ①】
・宮沢りえのサンタフェを廃棄しろとは言っていない
【ネットの反論】
・葉梨議員の発言の全ては衆議院TV(http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php)で試聴することができる。 それを見ると「サンタフェを見たことはないが、児童ポルノに該当するなら一年以内に廃棄してもらう」と【はっきり明言】している。サンタフェは【18歳未満】の児童(宮沢りえ氏)の【全裸もしくは一部の着衣をつけていない】写真集であり、別の質疑で、葉梨議員は【ヌードも芸術性を考慮せず“性的目的”とみなす】と答えているので「児童ポルノ」に該当するのは明らか。したがって、葉梨議員は「サンタフェを廃棄しろ」と言っていることになる。なのに、どうしてこんな【あからさまな嘘】をつくのか?

【葉梨議員の弁明 ②】
・ジャニーズが規制されるのは民主党案の方だ
【ネットの反論】
・民主党案がジャニーズ規制の可能性をはらんでいるのは確かだが、【それは与党(自民・公明)案も同じ】こと。なぜなら、18歳未満の児童(ジャニーズJr等のタレント)の「全裸もしくは一部の着衣をつけていない」写真もしくは画像という【与党案の条件には合致している】からだ。これに対して葉梨議員は、ジャニーズの写真や動画は【聴衆を元気づけるもの】で「1つの思い出」なので、与党案の【性欲を興奮させる】という条件に該当しないので「児童ポルノ」ではないと抗弁するが、ある写真や動画が「聴衆を元気づけるもの」なのか「性欲を興奮させる」なのかを【一体誰が判断するのか?】 そのような【抽象的で主観的な判断】を国民に押し付け、それがもし誤っていた場合は処罰するというのか? そもそも、そのように解釈が人によって異なること自体が、【与党案の「児童ポルノ」の定義があいまいで不備があることの証拠】ではないのか? ならばなぜ、民主党案はジャニーズ規制のおそれがあるが、与党案にはそのおそれがないかのような、露骨な印象操作を行うのか?

【葉梨議員の弁明 ③】
・衆議院法制局によると【「多分『サンタフェ』は現行法の『児童ポルノ』に当たらないのでは」】とのこと。だから「サンタフェ」の廃棄なんて【起こり得ない】
【ネットの反論】
・「多分~当らないのでは」というのは、【例外的に当る場合が有る】という法律用語と考えられる。少なくとも、この衆議院法制局の回答から「サンタフェ」の廃棄が【起こり得ないなどとは言えるはずがない。】 もし言い切れるとするなら、一体何を根拠に言っているのか?

【葉梨議員の弁明 ④】
・自分はあくまで改正案の提出者なので、現行法の定義を解釈したり答弁する【責任はない】
【ネットの反論】
・では一体【誰の責任】なのか? 責任がないのなら、現行法と「児童ポルノ」の定義が全く変わらない与党案で、サンタフェやジャニーズが「児童ポルノ」に該当しない、とした【葉梨議員の弁明も無責任になされたもの】なのか?

【葉梨議員の弁明 ⑤】
・しかし、どのような書籍でも、どんな有名女優でも、【現行法の「児童ポルノ」に該当すればアウト】
【ネットの反論】
・葉梨議員の弁明を聞いて、何が現行法の「児童ポルノ」に該当するのか【ますますわからなくなった。】

【葉梨議員の弁明 ⑥】
・ジャニーズがショーで上半身裸になるのは、【個人的】には「児童ポルノ」に該当しないのではと思う
【ネットの反論】
・【葉梨議員の弁明 ②】 に対する 【ネットの反論】 を参照

【葉梨議員の弁明 ⑦】
・ジャニーズがショーで上半身裸になった写真は「性欲を興奮させる」のではなく【「一つの思い出」】
【ネットの反論】
・【葉梨議員の弁明 ②】 に対する 【ネットの反論】 を参照

【葉梨議員の弁明 ⑧】
・ジャニーズがショーで上半身裸になるのは、【民主案だと「性器を殊更強調」にあたる】ので「児童ポルノ」。しかし民主枝野議員は「性器を殊更強調ではない」と言っているので【意味不明】
【ネットの反論】
・与党案も意味不明。【葉梨議員の弁明 ②】 に対する 【ネットの反論】 を参照

【葉梨議員の弁明 ⑩】
・民主党はジャニーズの上半身裸写真を「児童ポルノ」にしようとしている【としか思えない】。だから【警察権力が市民生活に介入してしまう】という印象
【ネットの反論】
・それは与党案も同じこと。【葉梨議員の弁明 ②】 に対する 【ネットの反論】 を参照

【葉梨議員の弁明 ⑪】
・民主党案は性器を露出・強調していない児童の画像が規制できないので【「かなりアブナイ」】
【ネットの反論】
・民主党は、同党案の【7条4項】によって、【性器を露出・強調していない児童の画像も規制対象になる】と述べている。そのことに全く触れずに【かなりアブナイ】というのは、どういうことか? 7条4項に悪質な「児童ポルノ」を見逃す危険があるということか? それとも、逆に(与党案と同様に)警察の恣意的捜査を招く危険性があるのか?

【葉梨議員の弁明 ⑫】
・家族写真や医学書は「児童ポルノ」に該当しないと【判例が出ている】。しかし、ここでは【「判例の詳細な引用は省く」】
【ネットの反論】
・判例を特定せず内容も説明しないのに、それを根拠にするなど論外。また、葉梨議員が言うのとは全く逆に、サンタフェと同様に【芸術目的と思われる未成年のヌードが「児童ポルノ」と認定された判決】が、2000年に徳島地裁でなされている(http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-07-02 の引用レスを参照)。また、「性欲を興奮させ」と同様の意味を持つ「猥褻」についても、【裁判所はいまだに明確な定義を出せておらず】、【判断基準も時代とともに変遷している】というのが法曹界の一般的な見解。ならば、葉梨議員が言う「家族写真や医学書は該当しない」というのは【嘘】ではないのか?

【葉梨議員の弁明 ⑬】
・どの書籍が「児童ポルノ」に該当するかは【「第1義的な解釈権を持つ所管省庁」】が判断すべきと思う
【ネットの反論】
・【第1義的な解釈権を持つ所管省庁】が一体何を示しているのかが全く意味不明。「第1義的な解釈権を持つ所管省庁」とは、【警察庁】のことか? ならば、葉梨議員が言っているのは、いまだに見解があいまいな「何が児童ポルノなのか」を【警察が独占的に解釈して運用する】ということなのか? だとしたら、それこそ【警察の恣意的な運用】にあたるのではないのか?

【葉梨議員の弁明 ⑬】
・【ミリオンセラーになった書籍ならば】政府も問い合わせに応じる位のサービスは【「すべきであろう」】
【ネットの反論】
・しなかった場合はどうなるのか? 【国民に自分で判断させ、もしそれが誤っていたなら処罰する】つもりなのか? また、【答弁では「ミリオンセラーになった書籍」などと限定していなかった】が、どうして弁明では「ミリオンセラーになった書籍」に限定する等トーンダウンしているのか? 葉梨議員は、別の質疑で「判断に迷うものは廃棄してもらうのが良い」と答弁していたので、結局、【「ミリオンセラーになった書籍」以外は廃棄せよ】ということになる。それは、まさに【焚書による表現の自由の侵害】ではないのか?

【葉梨議員の弁明 ⑭】
・【「かつて私は、大学で、「自白は証拠の王」と教えられた。」】 しかし、自白のみで罪に問うことはできないのも事実
【ネットの反論】
・【足利事件】や【志布志事件】のような、実際に起こった冤罪事件では、【警察の強要による嘘の自白が事件の解明を遅らせるどころか不可能にしてしまった】。そのような経験から、現在の法曹界や法学界では、【「自白は証拠の王」などという考えは一般的ではない】。仮にも警察官僚の出身でありながら、そのような【不見識】であるのは、国民に【新規の刑罰を課す法案の提案者として不適格】ではないのか?

【葉梨議員の弁明 ⑮】
・国会審議では、自白だけでなく、客観的な事実【(画像を何回開いたか、何回も見た形跡のある本か、量はどうか、その人の日常の行動はどうか等)】を総合的に立証していけば【懸念はない】と答弁した
【ネットの反論】
・「画像を何回開いたか」については、そのような【記録が残らないハードウェア】もあり、また、【記録が残っていてもITに関する知識が多少ともあれば改ざんすることも可能】である。また、「何回も見た形跡のある本か」については、【中古本を入手した場合】は、自分は1度も見ていなくても「何回も見た形跡がある」のではないか? また、【法改正以前に購入】して何度も見た本や画像も「何回も見た形跡がある」のなら処罰するのか? 法改正以前の購入か改正後の購入かは、どうやって見分けるのか? 「量はどうか」については、【一体何冊の本、何枚の画像からが違法になるのか?】 「その人の日常の行動はどうか」については、一体どういう行動が犯罪の存在を立証するのか? 例えば、【普段から外出せずネットばかりしている】【児童に興味があることを他者に話したことがある】【近所から不審者とみなされたことがある】といった事実を、「性欲を興奮させる目的で児童ポルノを所持した」ことの証拠とするのか? だとしたら、それこそ【内心の自由の侵害】であり【憲法違反】ではないのか?
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最新の情勢 (2009.7.15)

【 児ポ法 所持規制 改正案は廃案の見通し。 ただし、解散まで油断大敵 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-07-15

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コメント 20

NO NAME

酷いね、酷すぎる。本当に国民の代弁者かと疑いたくなる程だ。

人の意見は、その日その時それまで経験したことで変わるもの。だけど、これは余りにもお粗末。特に、それが国や国民の未来を左右する力を「国民」から託された国会議員がこれだと……。

麻生首相が「芯がない」「思いつきで話す」と色々言われているが、此奴はその劣化パワーアップ版(当人比3倍)だな。

此奴が今後、議員やっている内は、国にとって「百害あって一利無し」。
by NO NAME (2009-07-02 21:22) 

NO NAME

読売新聞が飛ばし記事書きましたよね。
今国会成立へなんて、マスコミもグルになってて本当に腹立たしいです。
源氏物語さえ児童ポルノ扱いしかねない国には、文化と呼べるものなどなくなるでしょう。

by NO NAME (2009-07-02 21:29) 

NO NAME

丁寧な反論が読みやすくて意味がわかりやすい。
お疲れ様です。
by NO NAME (2009-07-02 22:28) 

NO NAME

源氏物語はポルノです。
10年研究して、やっぱしそれしか思いません。
by NO NAME (2009-07-04 11:12) 

NO NAME

18未満が外で歩けば猥褻物陳列罪ということですか。

源氏物語もそうですが聖書だって児童ポルノが適用されますね。

14歳のマリアが妊娠・出産するのですから。

唯一神は児童への性的虐待を行ったと、禁書に指定されるのですか。そうですか。
by NO NAME (2009-07-04 14:46) 

NO NAME

葉げ梨議員の無責任な発言を、とても詳しく紹介されてますね。
DL法案といい児ポ法といい、またも天下りや警察連中が喜びそう。
北にミサイルを向けられてる時に、血税を使って下らん議論ばかりしてる議員って、馬鹿としか言いようがありません。

世論も、マスゴミに踊らされることなく
そろそろ現実に目を向けて欲しいモノです。

政治家が国民のために、いま何をしてるか?と言うことを。
by NO NAME (2009-07-04 23:11) 

NO NAME

>源氏物語はポルノです。
セックスと暴力と音楽は 有史以前より
人間の織り成す物語のスパイスだから切り離せませんよね


by NO NAME (2009-07-05 21:30) 

NO NAME

サンタフェで 大興奮 オカズにしていた人多いと思います。
なので サンタフェは 絶対に ポルノです。

自身もって言えないなら もう 降りてくれよ。
by NO NAME (2009-07-06 21:31) 

お

サンタフェは子供だったから当時見れなかったけど
エロかったのか

名前を出すくらいでエロと知ってるなら
あいつ見ただろ?
白状しなよっていってやりたい
by お (2009-07-10 23:10) 

tm

世界で一番性犯罪率が低く、しかも減少傾向の日本。こんな国会など馬鹿げている。それより食糧自給率、ホームレス救済、社会保障制度など喫急の課題が山ほどある。全くこんな議員は無駄飯食い。次回の衆院選挙結果が楽しみだね。
by tm (2009-07-11 12:01) 

NO NAME

○葉梨議員 私自身も余り品行方正な生活をやっていたわけじゃないんですが、「サンタフェ」は見たことがないものですから、具体的に「サンタフェ」が児童ポルノに当たるのかどうかということについては、今ここで結論づけて申し上げることはできません。

 ですから、先ほど申し上げましたのは、「サンタフェ」が当たるか当たらないか、それぐらい有名なものであれば、宮沢りえさんが当時何歳だったかというのも大体わかるでしょうから、政府の方でもそれぐらいのサービスはしてくれるんじゃないんですかというようなことで申し上げたんです。

 「サンタフェ」を探さなきゃいけないということで、「サンタフェ」を持っていたよなというような記憶のある方はやはりそうしていただくということだろうと思いますし、先ほど言いましたけれども、蔵の中に、あるいは押し入れの中にもしかしたらあるかもわからないけれども、「サンタフェ」を持っていたという記憶がないなという方がそれを探さなければならないということはないんだろうと思います。たまたま将来、押し入れをあけて「サンタフェ」が出てきて、もし「サンタフェ」が児童ポルノに当たるんだということになれば、それは廃棄なりしていただければよろしいんじゃないかなというふうに思います。
by NO NAME (2009-07-12 19:56) 

NO NAME

○葉梨議員 先ほどちょっと誤解があったようですが、私は「サンタフェ」というのは見ていないんですけれども、もしも「サンタフェ」が児童ポルノに当たるということであればということを前提でお話をしたので、見てもいないものをどうなんだということではないということでございます。
by NO NAME (2009-07-12 19:58) 

名無し

この記事を貼った>>529に対して>>533がここのブログは捏造だと
ほざいているのだが。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1263027076/533
by 名無し (2010-02-02 23:36) 

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